♪バッハ・カンタータ日記 〜カンタータのある生活〜

Noraさん､おはようございます。

ブルックナー､私が長いこと彼の音楽に親しむことが出来なかったのは､本文にもありますように､「宇宙的なクライマックス」をも体感させる金管の輝かしくも壮麗な響きであり､ときに粘着気質を思わせるしつこさ（失礼！）でした。
以前にもNoraさんが仰っていらした『壮絶なクライマックス』は確かに”非日常に楽しむ音楽”かもしれませんね。
　８番の第４楽章は私にとってある意味例外でした。
食わず嫌いのブルックナーのシンフォニーの魅力を教えてくれたのも私が尊敬して止まない音楽好きの友人です。
一人で聴いているうち､いつしか自分の好みが偏っていってしまう嫌いがありました。
Noraさんのブログにもいつも触発されています。
宗教曲一辺倒だった私のブルックナーに交響曲が入り込み､またこうしてＮoraさんの視点から､しっとりとブルックナーを聴けそうな気がしてきました。

　ブルックナー、しつこいですよね。よっぽど何か、うったえたいことがあったんでしょう。
　ブルックナーのさわやかな？面を再発見するには、記事にも書いた、
　３番第１稿のアダージョや、（初稿でないとダメ！）
　クインテットのアダージョが、ぴったりだと思います。

　特に、クインテットは、お得意の｢金管の咆哮｣がありえないので、いいのではないか、と。
　でも、結局は、同じなんですけどね。時々、ヴァイオリンに｢咆哮｣させようとしています。

こんばんは。
Noraさん御指摘の「普通の職業作曲家なら、かならず、
『次はこのような曲を作ろう』と具体的なプランを考えるのに、
ブルックナーは考えません。…常に、その時点の自分に可能な
すべてを注ぎ込んでしまいます。」という点は、ブルックナー
を理解する上で重要なポイントだと思います。ブルックナーが
１つの交響曲の作曲を終えると、休む間もなく次の曲の作曲を
始めたというのはよく知られたエピソードですよね。

私は、彼は生涯続けて１つの曲を書き続けたと理解した方がよ
いのかもしれないと思います。もちろん彼自身にはそのような
意識はなかったわけですが。全９曲をまとめて１つの作品を考
えた方がよいのではないか、と思ったりしています。

　こんばんは。いつもお世話になっています。
　うーん、おっしゃるとおりですね。
　そう言えば、確かに、｢何番が好き？｣と聞かれても、ちょっと答えに困るようなところがあります。
　むりして答えたとしても、〇番のこのフレーズと、〇番のこのフレーズと・・・・、みたいな感じになってしまうような気が・・・・。

　調べてみたら、連続して曲を書き続けただけでなく、
　晩年などは、たとえば、第９を書きながら、第３、第４、第８、そのほかの、新たな作曲とも言える大改訂を、ほとんど平行して行なってるようです。
　これじゃ、本人も、わけがわからなかったんじゃ・・・・。
　ブルックナーは、ほんとうに興味深いです。
　貴重なご意見のコメント、ありがとうございます。
　これからも、よろしくお願いします。

Ｎｏｒａさん、こんにちは。こんなに前のトピックに書き込んでもいいのでしょうか？もうひとつブログというものが良くわかりません。まあ、とりあえず書きます。

実は、最近ブルクナー熱が再燃しておりまして、昨夜は７番を久しぶりに聴きました。アバドでこの曲は初めてでしたが、震撼するような感動を受けました。このような超名演で聴くと７番は何と凄い曲でしょうか。目を閉じて対位法の綾を聴いていると、アルプスの山峰、牧草地、古いお城、そこに余韻のように漂ういにしえのロマンスといった情景が目に浮かびました。ブルックナーは質量共に巨大ですね。当分はまりそうです。ティントナーの３番もぜひきいてみたいですね。

ロマンスは関係ないかもしれません。まあ、ワーグナーの追悼ですから。でも古いお城とそれにまつわるロマンスを感じたのは事実なので…。これはアバドのせいかなー。

それと、かつて見た雄大なアルプスの景観が記憶の中から強烈によみがえってくるのは、ブルックナーの交響曲だけですね。

　Ｓ君さん、どうも。
　わたしもブログのことはよくわからんのですが、いつでも、どこでもＯＫです。（ただし、お答えしにくいややこしいこと以外・笑）
　トップページの新着コメントに出るので、すぐわかります。
　特にブルックナーなどは大歓迎です。

　ブルックナーは、ほんとうに登山でもして、いろいろなことを体験しているような気分になれますね。７番等特にそうです。
　アバドは、新しいＤＶＤですか？
　観てみたいんですが図書館にはありません。

　３番の第１稿、この前もライブで聴きましたが、ますます好きになりました。
　質量ともに、まだまだちっとも巨大ではありませんけれど。（笑）

> ロマンスは関係ないかもしれません。

　ブルックナー、恋する熟年だったようですから、案外そういう要素もあるのかも。

いえ普通のＣＤです。アバドは大好きな指揮者ですがブルックナーを聴くのは初めてでした。これはちょっと言葉にできないほど素晴らしい演奏です。個々には、バランスが良いとか、リズム感が敏感とか、色彩感が豊かとか、格調が高いとか、しなやかとか、まあいろんな言い方はできるかもしれませんが、それだけでは言い尽くせません。巨大なトルソを見るような演奏ではないけれど、過不足なくアポロ的なブルックナーが屹立している感じとでも言いましょうか。

これに比べて、同時に借りた同じイタリア系の指揮者の9番はブルックナーの響きがまるでしていなかった。…一体なんでしょうね？ブルックナー的な響きというものが確かにあるんだと実感しました。

　ＤＧ盤でしたか。
　ウィーンフィルなのがいいのかもしれませんね。
　昔、シノポリ、ウィーンフィルのブルックナーのライブを聴きました。
　クライバーがキャンセルして始めがっかりだったのですが、すばらしいブルックナーが聴けて、今から考えると、貴重な経験になってしまったわけです。
　そう言えば、シノポリも｢イタリア系の指揮者｣ですね。（笑）
　まあ。くわしく聞くのはやめておきましょう。

シノーポリのライブが聴けたんですか。良いなー！私は図書館にあるシノーポリのブルックナー・シリーズを全部借りるつもりです。イタリア系といってもジュリーニのブルックナーはそれこそ最高ですし、何でも「系」で白黒つけたがるのは悪い癖ですね。くだんの指揮者は私と同年の生まれで、ブラームスなどリリカルでとても良いのです。ただしブルックナーだけは良くわかりません。（…こちらの問題かもしれません）

※アバドはＤＶＤが出ているのですね。知らなかった。それから、アバドと同時に借りたティーレマンの５番にも痺れました。古くて新しいロマン？

　同年生まれとおっしゃられてもちょっとわかりませんが、（笑）
　ウェーベルンの｢夏風の中で｣のＣＤが、わたしの大の愛聴盤のあの人かも。
　あれもたしかブラームスの余白で、ブラームスもよかったです。

　ティーレマンは、Ｒ．シュトラウスがすばらしかったです。
　ブルックナーも聴かねば、と思ってました。わたしも借りてこよう。

この人のウェーベルン｢夏風の中で｣も素晴らしい演奏でした。何度も聴いた覚えがあります。さわやかで若々しい音楽の中に、名前どおりの含羞を感じました。（バレタ…？笑）

さて今朝は、シューリヒト／ＶＰＯの三番を聴きながら出社しました。ヘッドホンで聴いたので十全ではないにしても、しなやかでスッキリとした中に、ただ者ではない音楽力を感じました。特に音楽の流れが非常に自然であること。ある旋律と対位旋律のバランスというかパースペクティブが完璧であること。…ちょっとこれも言い尽くせません。（アポロ的な音像は、ひょっとしてアバドに通じる）

> 含羞

　あはははは・・・・・・・・。
　文字通りの、おやじギャグですね。わたしはもちろんついていけません。

　ウェーベルン、あのままいったら、シベリウスみたいな人気作曲家になったかもしれませんね。わたしは好きですけど。｢カンタータ｣も書いてるし。

おっとシベリウスに火がつきそうです。今のところ、ブルックナーまでにとどめておかなければ（笑）それにしてもＮｏｒａさんと私は好みが似ています。バッハ以外はブルックナー、シベリウス、フォーレ、そして古楽…。違うところは、私が、おやじであることだけのようです。（明日は寒いところに行ってきます）

> 明日は寒いところに行ってきます

　東京も、すでに寒いのに、さらに寒いところですか。
　かぜひかないように気をつけてくださいね。

　寒いと言えば、シベリウス。
　目次で探すと、シベリウスのページもあります。
　いつでもどうぞ。（笑）

＞シベリウスのページもあります

おーっ！あなたは恐ろしい人だ…。ではおやすみなさい。

またまたブルックナーで書き込ませていただきます。先日、３番の第１稿を初めて聴きました。私は３番については若干苦手で、稿の問題にも関心がないので、ブルックナーを聴き出して３０数年近くなるのに、こんな体たらくです。

聴いて驚きました。今まで聴いていたのは何だったのだ？改訂版とは、まさにダイジェスト版ではないですか。あるいは、美しい景色が盛りだくさんの観光地をもったいなくもすっとばして、バイパス道を走っていた感じです。こんなことを書くと、何を今さらと思われれるでしょうが…（苦笑）

お伺いしたいのは、ティントナー盤のことです。私が聴いたのはインバル盤でした。とても美しい演奏です。迫力にも欠けていません。でもＰが小さすぎ繊細すぎるような気がします。美しくてダイナミックレンジが広くて雄大な演奏だけど、どこかパノラマ写真を見るような感があります。このような表現も決して嫌いではないですが、豊かで初々しい３番第１稿にふさわしい演奏が他にあるような気がします。…それがティントナー盤なのでしょうか？ナクソスは恐怖の玉石混交レーベルなので二の足を踏んでしまいます。（オケのレベルは？録音は？と、？がいっぱい…）

　Ｓ君さん、なんて、グットタイミングな。（笑）
　最近、３番第１稿のすばらしいＣＤを聴いたので、今ちょうど記事を書いているところです。だいたい予想がつくかもしれませんが。
　今日は臨時の記事をアップするので、金曜日くらいになると思います。
　ちょっと、待っててくださいね。

　第１稿、いいでしょう。気に入ってくださり、うれしいです。
　わたしももちろん、インバル盤で初めて第１稿を聴いたわけですが、それがあまりにもステキだったので、わたしには、インバル盤は、無条件によく思えてしまいます。
　ティントナー盤は、もっと素朴ですが、スケールが大きく、今ではインバル盤より好きです。オーケストラの技術的には、インバル盤の方が優れているかもしれませんが。

　ところで、わたしは、第３稿も好きです。
　じっくり聴くとすばらしいですよ。
　確かに魅力的な部分がごそっと無くなっていて、短いですが、残った部分は、最晩年にしか書き得ない深い響きに満ちています。
　この前の第１・５稿のコンサートのところに、わたしなりの稿の印象も、少し書いてみたので、よろしかったら、ごらんになってください。
（→右ＵＲＬ欄→）

＞今ちょうど記事を書いているところです

それは楽しみです！
３番は３稿も良いのですね。やっぱり最晩年に至って旨味が凝縮された味わいがあるのでしょう。１．５稿というのもあるのですか！すごいですねー。そういえば先日クーベリックの３番を借りたのですが、それには第２稿（ハース版）とあって、「理想的な版」と書いてありました。ちょっと混乱しますね。

結局、ブルックナーの３番は３種類（４種類）の楽しみがあるということですね。たとえば、元は同じダイヤモンドの原石でも、第１稿は大ぶりにカットしたほぼ原石のまま。第２稿はそれを見栄え良く整えてカットし、第３稿はより大胆にカットして、いぶし銀の台座に据えたと…。ちょっとこじつけですが（笑）

今、クーベリックの３番を聴きました。エーザー版でしたね、第2稿。第1稿ほどではないですが、やはりいろんなものが聴こえてきます。でも第1稿の方が、ずっと面白いし、凝縮度という点では第3稿の方が素晴らしいです。クーベリックの演奏も、かなり世評が高いですが最初は良くわかりませんでした。ただ、聴いているうちに彼のやりたいことが分かって来ました。「溶けあわせる」ということですね。（つづく）

　第３稿を聴いていると、９番にも通じるような深遠な響きが登場して、はっとさせられることが多いです。
　わたし自身は全体的にもよくまとめられているように思いますが、中には楽想とその響きのギャップに、ちぐはぐな印象を受ける方もいるようです。
　Ｓ君さんがなじめなかった理由も、このあたりにあったのかもしれませんね。
　したがって、ある程度コンパクトにまとめられ、響きも自然で力強い第２稿が好きな方もけっこういるようです。
　朝比奈隆さんなんか、そうでした。（エーザー版は、ノヴァーク第２稿とそれほど変わらなかったと思います）
　いずれにしても、ブルックナーは３番の大失敗がよっぽど悔しかったみたいで、生涯の最後にいたるまで改訂をくりかえしたので、その結果、わたしたちは、何種類もの３番を楽しむことができるわけですね。

　・・・・と、いうわけで、一応、新しい記事をアップしますので、ごらんください。